1: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 17:48:13.639 ID:3RPD8eRP0
札幌開業すればJR北海道は確実に黒字化するし
沿線経済交流が盛んになって北海道が儲かるだけでなく本土にさえ恩恵が生じる
むしろ作らないメリットがない
沿線経済交流が盛んになって北海道が儲かるだけでなく本土にさえ恩恵が生じる
むしろ作らないメリットがない
引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1762159693/
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3: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 17:49:24.772 ID:svQjlDawM
>>1
>札幌開業すればJR北海道は確実に黒字化するし
いきなり嘘ついてワロタ
>札幌開業すればJR北海道は確実に黒字化するし
いきなり嘘ついてワロタ
4: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 17:49:27.476 ID:wFIZUYXOd
確実に黒字化するのはなんで？
5: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 17:49:44.866 ID:UtmgEs1w0
確実に黒字化するとか
きちんと説明して
きちんと説明して
6: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 17:50:00.430 ID:OyLt95E30
通すのはいいんだけ金と時間かかり過ぎなんだよ
7: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 17:50:20.386 ID:wFIZUYXOd
札幌開業したら途中で降りる奴地元民しかいないだろ
26: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:15:15.857 ID:3RPD8eRP0
>>7
倶知安駅はニセコ(比羅夫)の最寄りだぞ
インバウンドバブルで大盛り上がりの場所に駅ができる
これは画期的そのものだ
現状は、高速道路はなく特急もなかったので札幌～ニセコ～函館の行き来は乏しかったが
新幹線が開業すれば札幌観光したあとニセコに泊まってさらに函館もハシゴして函館空港から帰るツアーも組める
なんならススキノで夜まで飲んでから最終の新幹線で函館のホテルに泊まることもできる
倶知安駅はニセコ(比羅夫)の最寄りだぞ
インバウンドバブルで大盛り上がりの場所に駅ができる
これは画期的そのものだ
現状は、高速道路はなく特急もなかったので札幌～ニセコ～函館の行き来は乏しかったが
新幹線が開業すれば札幌観光したあとニセコに泊まってさらに函館もハシゴして函館空港から帰るツアーも組める
なんならススキノで夜まで飲んでから最終の新幹線で函館のホテルに泊まることもできる
9: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 17:51:09.169 ID:sAXYZ9Hy0
沿線は札幌に全て奪われて不毛の大地になる
13: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 17:56:59.665 ID:3RPD8eRP0
>>9
もともと何もないんだよ。だから大丈夫
逆に内地のほうが、田舎でも無駄に都市間距離が短く街が多いため
駅誘致合戦になって新幹線の利点の「高速性」が生かせなくなるから無駄にしてるんだよ
北海道は逆。むしろいい
もともと何もないんだよ。だから大丈夫
逆に内地のほうが、田舎でも無駄に都市間距離が短く街が多いため
駅誘致合戦になって新幹線の利点の「高速性」が生かせなくなるから無駄にしてるんだよ
北海道は逆。むしろいい
10: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 17:51:46.261 ID:uPH9aTXK0
冬場で大雪降ったら運行出来んの？除雪車走らせないとダメだから新幹線じゃなくてもいいよね
14: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 17:58:31.730 ID:3RPD8eRP0
>>10
北海道新幹線は雪に強い
俺たちは新幹線と雪というとつい東海道新幹線が関ケ原で止まってるイメージがあるけど
そもそも北海道新幹線は設備車両が雪対応なのでそんじょそこらの雪でも動ける
しかもほとんどがトンネル区間なので「自然のシェルター状態」なので雪でも稼働率は高い
飛行機の方が新千歳空港で欠航しまくってる。開業すれば飛行機難民が新幹線で内地に帰れるようになるメリットもある
北海道新幹線は雪に強い
俺たちは新幹線と雪というとつい東海道新幹線が関ケ原で止まってるイメージがあるけど
そもそも北海道新幹線は設備車両が雪対応なのでそんじょそこらの雪でも動ける
しかもほとんどがトンネル区間なので「自然のシェルター状態」なので雪でも稼働率は高い
飛行機の方が新千歳空港で欠航しまくってる。開業すれば飛行機難民が新幹線で内地に帰れるようになるメリットもある
11: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 17:55:22.092 ID:3RPD8eRP0
まずなんで現状赤字なのか
それは函館から札幌が遠すぎるので、函館に行く人（と観光客）しか利用者がいないからだ
もともと盛岡止まりだった時は、そこから接続特急で八戸・青森経由で函館にむかうアクセス列車があり沿線主要都市に行く人がいた
それが八戸延伸で八戸～函館の身の運行になり、新青森まできてから新青森～函館どまりだけになって、いまは函館が開業したので廃止になった
しかし函館～札幌は特急北斗で4時間近くかかるので、東京～札幌まで鉄道だけでは8時間かかってしまうので飛行機でいいじゃんってなって誰も利用しないのだよ
それは函館から札幌が遠すぎるので、函館に行く人（と観光客）しか利用者がいないからだ
もともと盛岡止まりだった時は、そこから接続特急で八戸・青森経由で函館にむかうアクセス列車があり沿線主要都市に行く人がいた
それが八戸延伸で八戸～函館の身の運行になり、新青森まできてから新青森～函館どまりだけになって、いまは函館が開業したので廃止になった
しかし函館～札幌は特急北斗で4時間近くかかるので、東京～札幌まで鉄道だけでは8時間かかってしまうので飛行機でいいじゃんってなって誰も利用しないのだよ
12: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 17:56:38.888 ID:V2+1VvK90
飛行機より遅いし、ほとんどトンネルだからなあ
やっぱ空の旅の方がいい
やっぱ空の旅の方がいい
42: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:34:24.396 ID:3RPD8eRP0
>>12
それは東京目線ありきの話
例えば大宮ならどうだろうか。大宮→札幌なら4時間台にどうにかおさまる
一方、大宮から羽田空港まで上野東京ラインと京急を乗り継ぎ、チェックインし、飛行機乗って降りて（場合によっては預け荷物のターンテーブルをまって）エアポート快速に乗って札幌駅まで行けば
実は5時間かかる
さいたま市も100万都市、首都圏の主要都市の１つ
対仙台・対さいたまの大都市輸送では実は新幹線のほうが上になる
それは東京目線ありきの話
例えば大宮ならどうだろうか。大宮→札幌なら4時間台にどうにかおさまる
一方、大宮から羽田空港まで上野東京ラインと京急を乗り継ぎ、チェックインし、飛行機乗って降りて（場合によっては預け荷物のターンテーブルをまって）エアポート快速に乗って札幌駅まで行けば
実は5時間かかる
さいたま市も100万都市、首都圏の主要都市の１つ
対仙台・対さいたまの大都市輸送では実は新幹線のほうが上になる
15: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 17:58:47.415 ID:Zi7Yb5XT0
ユーチューバーが鹿児島から北海道まで新幹線乗ってみた、って動画を出すだけだろうな
16: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 17:59:44.127 ID:rJX189bM0
むしろ本土と繋げず札幌函館だけでよかった
17: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 17:59:46.709 ID:elPiJTN80
沿線交流が盛んになるのわからん
隣の新幹線駅なんて住んでる人は滅多に行かないぞ
隣の新幹線駅なんて住んでる人は滅多に行かないぞ
19: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:01:41.897 ID:3RPD8eRP0
>>17
倶知安駅→札幌駅は現状約2時間かかる
これが新幹線だとどうなると思う？
25分だよ
えげつねえ交通革命が起きるぞ
倶知安駅→札幌駅は現状約2時間かかる
これが新幹線だとどうなると思う？
25分だよ
えげつねえ交通革命が起きるぞ
18: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:00:23.023 ID:3RPD8eRP0
現状の函館～札幌間は途中沿線に20万以上の都市（八戸、青森、函館に相当）が１つもないうえ
離島でもないのに函館～札幌便の飛行機さえ飛ぶほど距離が遠いため、函館から接続する利用者が皆無に近く赤字ということ
なので、函館と札幌がダイレクトにつながれば、一気に状況を挽回できる
飛行機ありきあった利用者がこっちに流れるんだから
離島でもないのに函館～札幌便の飛行機さえ飛ぶほど距離が遠いため、函館から接続する利用者が皆無に近く赤字ということ
なので、函館と札幌がダイレクトにつながれば、一気に状況を挽回できる
飛行機ありきあった利用者がこっちに流れるんだから
21: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:04:07.148 ID:3RPD8eRP0
北海道は広大な大地で、人口密度が低く、都市間距離が離れている
隣町（郡部レベル）でも遠い。まして最寄りの主要都市（人口20万以上）が函館or札幌の二択なので、1日生活圏に都市が1つもない地域がいっぱいあった
だから北海道のJRは赤字だった
過疎地なので運行本数は少ない、運行したところで、それに乗って「隣町」に行ききするにも1日潰れる
しかも鈍行であれば距離が長い分停車駅が多くなるのでとほうもなく時間が延びる。すると誰も乗らなくなる。本数が減る…悪循環で廃駅、廃線だらけだった
それが新幹線になると「やっと使い物になる乗り物」ができるようになるんだ
隣町（郡部レベル）でも遠い。まして最寄りの主要都市（人口20万以上）が函館or札幌の二択なので、1日生活圏に都市が1つもない地域がいっぱいあった
だから北海道のJRは赤字だった
過疎地なので運行本数は少ない、運行したところで、それに乗って「隣町」に行ききするにも1日潰れる
しかも鈍行であれば距離が長い分停車駅が多くなるのでとほうもなく時間が延びる。すると誰も乗らなくなる。本数が減る…悪循環で廃駅、廃線だらけだった
それが新幹線になると「やっと使い物になる乗り物」ができるようになるんだ
22: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:06:36.496 ID:3RPD8eRP0
長万部あたりの函館に行くにも遠く、札幌はもっと遠いという半端な場所の人が最大恩恵が生じる
新幹線を使えば各駅でも1時間以内でどちらも行ける。通えるようになる
新幹線通勤も可能だから、安中榛名みたいに土地の広い田舎の邸宅で別荘感覚のリモート暮らしをするような人も出てくるだろう
通院も容易になる（北海道の離島では、島に高度医療がないので札幌まで飛行機通院する人もいる。それと一緒）から、住民の健康寿命が延び、生きるために地元を離れる人が減り過疎も減る
新幹線を使えば各駅でも1時間以内でどちらも行ける。通えるようになる
新幹線通勤も可能だから、安中榛名みたいに土地の広い田舎の邸宅で別荘感覚のリモート暮らしをするような人も出てくるだろう
通院も容易になる（北海道の離島では、島に高度医療がないので札幌まで飛行機通院する人もいる。それと一緒）から、住民の健康寿命が延び、生きるために地元を離れる人が減り過疎も減る
23: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:11:21.266 ID:3RPD8eRP0
そもそも北海道の廃線問題への理解がないと思う
本土の田舎だと、例えば東北の僻地の山奥の岩手～秋田の秘境を走る花輪線でも
2～3km感覚で集落があり、そこに安比高原だの湯瀬温泉だのという駅があるんだ
いままで廃線されずに済んだのは、集落内から隣の集落、集落から市内の中心街、あるいは隣町へとの移動するのにちょうどいい塩梅だったからだ
居住地に乏しい山間部でさえそんくらい密度はある
ところが北海道は開拓地で人工的に作られた居住地区と自然の隔たりがある
ゆえに開けてる場所であっても集落→無の地帯→集落みたいになりがちだ。無の地帯はほんとに畑か、牧場か、林や荒涼とした大地のみで、民家1つすらない
その集落間の距離が数十キロ離れていて、市の中心まで50km以上みたいな世界。だからポツンと一軒家があればそこに駅ができる具合。その住民が鉄道に乗らねば利用者はゼロ人になり、赤字駅になる
そりゃ、在来線なんて遅くて時間かかって乗ってられないよね。赤字になるよね
本土の田舎だと、例えば東北の僻地の山奥の岩手～秋田の秘境を走る花輪線でも
2～3km感覚で集落があり、そこに安比高原だの湯瀬温泉だのという駅があるんだ
いままで廃線されずに済んだのは、集落内から隣の集落、集落から市内の中心街、あるいは隣町へとの移動するのにちょうどいい塩梅だったからだ
居住地に乏しい山間部でさえそんくらい密度はある
ところが北海道は開拓地で人工的に作られた居住地区と自然の隔たりがある
ゆえに開けてる場所であっても集落→無の地帯→集落みたいになりがちだ。無の地帯はほんとに畑か、牧場か、林や荒涼とした大地のみで、民家1つすらない
その集落間の距離が数十キロ離れていて、市の中心まで50km以上みたいな世界。だからポツンと一軒家があればそこに駅ができる具合。その住民が鉄道に乗らねば利用者はゼロ人になり、赤字駅になる
そりゃ、在来線なんて遅くて時間かかって乗ってられないよね。赤字になるよね
24: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:13:32.686 ID:3RPD8eRP0
だが新幹線は高速運転のため、
在来線では2時間かかる移動が25分になるなど飛躍的な時間短縮ができる
これはつまり新幹線によってちょうど「ほどよい移動手段」を獲得できるということだ
飛行機を飛ばすには単距離（そもそも空港がない）だが、在来線は遅く、ほんとはイヤだけどノンストップで自家用車を4時間くらい爆走していた人が、
運転の疲労、事故リスク（とくに雪のある冬季！）にさらされず、クルマよりも快適でちょうどいい時間で移動できるようになるんだもの
黒字必須
在来線では2時間かかる移動が25分になるなど飛躍的な時間短縮ができる
これはつまり新幹線によってちょうど「ほどよい移動手段」を獲得できるということだ
飛行機を飛ばすには単距離（そもそも空港がない）だが、在来線は遅く、ほんとはイヤだけどノンストップで自家用車を4時間くらい爆走していた人が、
運転の疲労、事故リスク（とくに雪のある冬季！）にさらされず、クルマよりも快適でちょうどいい時間で移動できるようになるんだもの
黒字必須
25: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:14:52.722 ID:elPiJTN80
高頻度で利用する機会があれば黒字化するけど
1年のうちで滅多にいく機会なくない？
1年のうちで滅多にいく機会なくない？
27: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:17:20.698 ID:3RPD8eRP0
>>25
札幌の威力を知らないと思う
なんか日本人は東京から北に行くほど何もないと思いがち（じっさいそうだけど）だが
札幌は200万都市なんだよ。単純な人口規模でいえば名古屋市レベル。街の風景もそっくりで高層ビルがずらっと並んで人も多い
東北新幹線は現状の沿線で大都市は仙台くらいしかなく、仙台は100万都市。その半分だ。それでも仙台出張需要がドル箱ではあるけど
その倍の巨大都市が結ばれることで、沿線全体が日常的なビジネス利用が盛んになって、黒字化するんですよ
東海道新幹線だって前身の特急こだまの頃からビジネス列車だ
札幌の威力を知らないと思う
なんか日本人は東京から北に行くほど何もないと思いがち（じっさいそうだけど）だが
札幌は200万都市なんだよ。単純な人口規模でいえば名古屋市レベル。街の風景もそっくりで高層ビルがずらっと並んで人も多い
東北新幹線は現状の沿線で大都市は仙台くらいしかなく、仙台は100万都市。その半分だ。それでも仙台出張需要がドル箱ではあるけど
その倍の巨大都市が結ばれることで、沿線全体が日常的なビジネス利用が盛んになって、黒字化するんですよ
東海道新幹線だって前身の特急こだまの頃からビジネス列車だ
28: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:18:29.141 ID:elPiJTN80
>>27
いや行かなくない？
最寄りの大都会って言うほど行かないよ
ましてや新幹線で
いや行かなくない？
最寄りの大都会って言うほど行かないよ
ましてや新幹線で
30: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:21:36.061 ID:3RPD8eRP0
>>28
北陸新幹線が開業したら金沢が経済成功したんだよ
理由は北陸の企業が拠点を構えるようになったからだ。金沢なんて数十万都市なのに、それでも行くやつがいるんだよ
北陸新幹線は赤字ではない。これは平時に出張需要があるからだといわれている
まして札幌なんて200万都市。金沢に拠点もないような大企業も進出しているよ
北陸新幹線が開業したら金沢が経済成功したんだよ
理由は北陸の企業が拠点を構えるようになったからだ。金沢なんて数十万都市なのに、それでも行くやつがいるんだよ
北陸新幹線は赤字ではない。これは平時に出張需要があるからだといわれている
まして札幌なんて200万都市。金沢に拠点もないような大企業も進出しているよ
31: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:23:49.555 ID:elPiJTN80
>>30
それは北陸各地にもともと企業があって
それが金沢に集まったパターンでしょ？
札幌周辺には新幹線を機に札幌に本社移転したいなって考えてるような企業がたくさんあるの？
それは北陸各地にもともと企業があって
それが金沢に集まったパターンでしょ？
札幌周辺には新幹線を機に札幌に本社移転したいなって考えてるような企業がたくさんあるの？
29: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:20:15.279 ID:3RPD8eRP0
で、俺が注視しているのは仙台という100万都市と札幌という200万都市が１つにむすばれることだ
予定では3時間半をきるくらいといわれている
これってすごいインパクトだよ。なぜなら現状は青函トンネルで断絶しているため夜行バスがないうえで、苫小牧フェリー経由だと2日かかる
それが「4時間の壁」を切って、飛行機より早く移動可能になるんだもの
東海道新幹線の東名阪がそうであるように巨大都市同士の経済交流が盛んになること、それによって新幹線は儲かり、地方の主要都市は活性化するんです
これが開通すれば、交流が疎遠だった仙台と札幌の経済圏構築によりすさまじいインパクトは必須なんだ
予定では3時間半をきるくらいといわれている
これってすごいインパクトだよ。なぜなら現状は青函トンネルで断絶しているため夜行バスがないうえで、苫小牧フェリー経由だと2日かかる
それが「4時間の壁」を切って、飛行機より早く移動可能になるんだもの
東海道新幹線の東名阪がそうであるように巨大都市同士の経済交流が盛んになること、それによって新幹線は儲かり、地方の主要都市は活性化するんです
これが開通すれば、交流が疎遠だった仙台と札幌の経済圏構築によりすさまじいインパクトは必須なんだ
32: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:23:58.261 ID:3RPD8eRP0
あと青森の人が「最寄りの都会が札幌」になる
いまは青森の人は最寄りの都会はもちろん仙台で、札幌は飛行機使うくらい遠い存在だけど、新幹線が伸びれば、ほぼ同じ距離で仙台、札幌の2つの選択肢が生じる
どっちも都会だが札幌は200万都市。倍の規模がある。ドーム球場があって全国ドームツアーもあるし、仙台支社はないけど札幌支社のある会社だってある
遊びに行くにも就職進学でも札幌が選択肢になる。これは、道内からの集積ありきだった札幌には新たな市場開拓にもなる
いまは青森の人は最寄りの都会はもちろん仙台で、札幌は飛行機使うくらい遠い存在だけど、新幹線が伸びれば、ほぼ同じ距離で仙台、札幌の2つの選択肢が生じる
どっちも都会だが札幌は200万都市。倍の規模がある。ドーム球場があって全国ドームツアーもあるし、仙台支社はないけど札幌支社のある会社だってある
遊びに行くにも就職進学でも札幌が選択肢になる。これは、道内からの集積ありきだった札幌には新たな市場開拓にもなる
34: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:25:57.669 ID:sAXYZ9Hy0
>>32
選択肢が2倍になって青森終わるじゃん
選択肢が2倍になって青森終わるじゃん
33: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:25:47.130 ID:elPiJTN80
青森や仙台と札幌がつながることにより経済効果が生まれるのはわかる
大都市間なら企業のやり取りあるだろうから
でも小さいな沿線自治体の住民が札幌に頻繁に行くか、ってのは疑問
よほどの用事ないと地元からなんてでなくない？そのへん関東民との感覚の違いだと思うけど…
大都市間なら企業のやり取りあるだろうから
でも小さいな沿線自治体の住民が札幌に頻繁に行くか、ってのは疑問
よほどの用事ないと地元からなんてでなくない？そのへん関東民との感覚の違いだと思うけど…
35: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:26:18.811 ID:3RPD8eRP0
生活者の移動目線や旅行者目線になるからいけないんだよ
新幹線の稼ぎ頭はビジネス需要だ。東海道新幹線なんて社畜列車だが、実は東北も仙台出張がドル箱、北陸だってさっきいった金沢のほか、YKKやコマツなどの企業が沿線にあってビジネス需要があるから黒字なんだ
現状函館ありきだから赤字なのであって札幌200万都市までつながれば話は変わる
新幹線の稼ぎ頭はビジネス需要だ。東海道新幹線なんて社畜列車だが、実は東北も仙台出張がドル箱、北陸だってさっきいった金沢のほか、YKKやコマツなどの企業が沿線にあってビジネス需要があるから黒字なんだ
現状函館ありきだから赤字なのであって札幌200万都市までつながれば話は変わる
37: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:29:09.661 ID:3RPD8eRP0
「沿線に田舎しかないのに誰が乗るんだ」というのも間違いで
東海道新幹線ののぞみは本数を増やしたり速度をこれ以上早くできないのは線路の規格が古いうえに沿線自治体が多いためでもある
だからＪＲ東海はリニアを作って線路の逼迫を解消しようとしているくらいだ
残酷に言えばJR目線からすれば、静岡県の存在は邪魔なんだよ。たいした需要もないからのぞみは県全体素通りするが、そのくせかまわないといけないから
半面、北海道は都市or原野である
ゆえに支障がないので直線に線路を通せるし、線路沿いに民家などもほぼないので爆速で走れる。おまけに自治体がまばらであるため途中駅の設置を最小限に減らせる
これはスピードアップを考える上ではむしろ好都合で、鉄道会社の側と沿線民の利害が一致するんだ
東海道新幹線ののぞみは本数を増やしたり速度をこれ以上早くできないのは線路の規格が古いうえに沿線自治体が多いためでもある
だからＪＲ東海はリニアを作って線路の逼迫を解消しようとしているくらいだ
残酷に言えばJR目線からすれば、静岡県の存在は邪魔なんだよ。たいした需要もないからのぞみは県全体素通りするが、そのくせかまわないといけないから
半面、北海道は都市or原野である
ゆえに支障がないので直線に線路を通せるし、線路沿いに民家などもほぼないので爆速で走れる。おまけに自治体がまばらであるため途中駅の設置を最小限に減らせる
これはスピードアップを考える上ではむしろ好都合で、鉄道会社の側と沿線民の利害が一致するんだ
39: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:31:29.963 ID:3RPD8eRP0
東北新幹線だって大宮の次は仙台までノンストップのはやぶさが基本だろ？
途中2つの県庁所在地をまるっと素通りするけど、そこには仙台と違って大企業の拠点はない
「沿線に田舎しかないのに新幹線通してなんになる」というのはそこがわかってない
ただ素通りする側からすれば、途中が民家1つもない空間が何百キロ続こうが、のぞみの静岡区間みたいにひたすら自分の人生に無縁なただの街が連続しようが関係ない
そしてより早い方が都合がいいのだから、過疎地であればあるほどむしろ新幹線のメリットを生かせるんです
途中2つの県庁所在地をまるっと素通りするけど、そこには仙台と違って大企業の拠点はない
「沿線に田舎しかないのに新幹線通してなんになる」というのはそこがわかってない
ただ素通りする側からすれば、途中が民家1つもない空間が何百キロ続こうが、のぞみの静岡区間みたいにひたすら自分の人生に無縁なただの街が連続しようが関係ない
そしてより早い方が都合がいいのだから、過疎地であればあるほどむしろ新幹線のメリットを生かせるんです
40: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:32:11.143 ID:3RPD8eRP0
新幹線の高速大量輸送性を生かすには、半端に都市が連続する本土（東北沿線も含む）より
実は北海道のような土地のほうがしっくりくるんだよ
開業すれば気づくよ
実は北海道のような土地のほうがしっくりくるんだよ
開業すれば気づくよ
43: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:34:29.133 ID:LqwRX9hk0
将来的に黒字化する可能性があるとは言えそう
ただそこまでして開発する価値があるか？と言われたらねじ切れるぐらい首を横に振るよ
ただそこまでして開発する価値があるか？と言われたらねじ切れるぐらい首を横に振るよ
45: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:37:09.435 ID:3RPD8eRP0
>>43
東海道新幹線のときもそういわれたんだけど
開発した結果3大都市のつながりが密になり、高度成長期で大発展を遂げたんだよね
つまりは数十年後も見据え「大都市同士を導線でつなぎ、経済活動を盛んにする」ことが目的。なので新幹線は手段にすぎない
東海道新幹線のときもそういわれたんだけど
開発した結果3大都市のつながりが密になり、高度成長期で大発展を遂げたんだよね
つまりは数十年後も見据え「大都市同士を導線でつなぎ、経済活動を盛んにする」ことが目的。なので新幹線は手段にすぎない
46: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:38:02.263 ID:elPiJTN80
つまりやっぱり新幹線の役割のメインは
沿線自治体の交流を活発にする、よりも大都市間の交流を活発にする、だよな？
沿線自治体の交流を活発にする、よりも大都市間の交流を活発にする、だよな？
49: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:40:29.934 ID:3RPD8eRP0
>>46
そう
なんでそれが伝わりづらいかというと、仙台と札幌がそもそも青函トンネルで「断絶」してたこと、函館～札幌さえ糞遠いから
だけど仙台～札幌は4時間以内だし、大宮さえ4時間台なんだよね
そう
なんでそれが伝わりづらいかというと、仙台と札幌がそもそも青函トンネルで「断絶」してたこと、函館～札幌さえ糞遠いから
だけど仙台～札幌は4時間以内だし、大宮さえ4時間台なんだよね
48: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:39:39.310 ID:3RPD8eRP0
北陸新幹線が福井につながったとき「大阪と特急が途切れたじゃないか！」とブーイングがあった
いままでは対大阪が主流だったからね。けど4時間以内に東京という一番大都市につながったので、結果的には経済的には万々歳なんですよ
北陸新幹線がない時代、北陸と関東は越後湯沢まで三セク経由の特急で出て、そこから上越新幹線乗り継ぎだった。時間は相当かかったから、対東京の経済活動そのものが発想なかった
一番大きな都市とつながること。これが大きいの
北海道においては札幌であり、仙台なのだ
いままでは対大阪が主流だったからね。けど4時間以内に東京という一番大都市につながったので、結果的には経済的には万々歳なんですよ
北陸新幹線がない時代、北陸と関東は越後湯沢まで三セク経由の特急で出て、そこから上越新幹線乗り継ぎだった。時間は相当かかったから、対東京の経済活動そのものが発想なかった
一番大きな都市とつながること。これが大きいの
北海道においては札幌であり、仙台なのだ
50: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:42:36.139 ID:elPiJTN80
なんなら札幌と仙台がつながりさえすれば
沿線の新幹線駅に停車する便はどんどん減らしても問題ないわけだし
あれ？そうなるとやっぱり北海道で新幹線のメリット受けるのには札幌住みしかなくね？
沿線の新幹線駅に停車する便はどんどん減らしても問題ないわけだし
あれ？そうなるとやっぱり北海道で新幹線のメリット受けるのには札幌住みしかなくね？
53: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:44:18.689 ID:3RPD8eRP0
>>50
ところが函館～札幌の間には「ニセコ」という世界的リゾートがあるんだよ
かつては中国人がいるだけだったがいまや欧米人が主体でハワイみたいな存在だぞ
ところが函館～札幌の間には「ニセコ」という世界的リゾートがあるんだよ
かつては中国人がいるだけだったがいまや欧米人が主体でハワイみたいな存在だぞ
52: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:43:33.946 ID:3RPD8eRP0
ちなみに東京札幌も「4時間以上」だけど、すべては取れなくても新幹線にスライドさせる人はいるはずだよ
新幹線のほうが快適だとか、都心から直で札幌駅前のホテルに行くとか、旅情を楽しみたい人もいるだろうが、そういう人は一定いる
日本で最も利用者が多い国内線が羽田～新千歳なんだよね
そのうちの数割だけでも新幹線に剥がせば御の字です
新幹線のほうが快適だとか、都心から直で札幌駅前のホテルに行くとか、旅情を楽しみたい人もいるだろうが、そういう人は一定いる
日本で最も利用者が多い国内線が羽田～新千歳なんだよね
そのうちの数割だけでも新幹線に剥がせば御の字です
55: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:46:42.980 ID:3RPD8eRP0
東海道新幹線が「沿線の新幹線駅に停車する便」を減らすのは線路要領がひっ迫してるから
待避線のない熱海駅のようなボトルネックがあって、こだまの運行が厄介扱いになってる
だけど北海道新幹線は違う
一定数は仙台で折り返すので、仙台～札幌は活性化しても容量ひっ迫までにはならない
大都市orド田舎みたいな状態だと「ひかり」みたいな半端な列車を設定しないで済むし、各駅か速達でうまく割り振れるのよ
待避線のない熱海駅のようなボトルネックがあって、こだまの運行が厄介扱いになってる
だけど北海道新幹線は違う
一定数は仙台で折り返すので、仙台～札幌は活性化しても容量ひっ迫までにはならない
大都市orド田舎みたいな状態だと「ひかり」みたいな半端な列車を設定しないで済むし、各駅か速達でうまく割り振れるのよ
58: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:49:53.485 ID:8fUPliAm0
>>55
東海道新幹線においてボトルネックになる駅は熱海だけじゃね？
もっともひかりとこだまがのぞみの邪魔なのは間違いないけど
東海道新幹線においてボトルネックになる駅は熱海だけじゃね？
もっともひかりとこだまがのぞみの邪魔なのは間違いないけど
57: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:48:00.275 ID:3RPD8eRP0
赤字だから北海道新幹線作るな ではない
赤字を解消するために作れ である
赤字を解消するために作れ である
61: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:50:39.212 ID:clM/vbPg0
こういう、無駄な主張スレは何のために立てるんだろうな
62: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:52:30.314 ID:3RPD8eRP0
沿線自治体に関してまとめると
・途中過疎地では誰も乗らないのではないか→ニセコという世界的人気観光地があるのでボロ儲け出来る
・それでも地元民の移動はなくね。廃線になるレベルでしょ→在来線は遅すぎるので使い物にならない。なので新幹線でやっと「地域間移動」が実現する
・各駅タイプがいたら速達の邪魔になるよね→それは東海道の話。ひかりで静岡みたいな中間需要がない分、支障せずどちらも設定しやすい
・途中過疎地では誰も乗らないのではないか→ニセコという世界的人気観光地があるのでボロ儲け出来る
・それでも地元民の移動はなくね。廃線になるレベルでしょ→在来線は遅すぎるので使い物にならない。なので新幹線でやっと「地域間移動」が実現する
・各駅タイプがいたら速達の邪魔になるよね→それは東海道の話。ひかりで静岡みたいな中間需要がない分、支障せずどちらも設定しやすい
65: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:55:11.848 ID:3RPD8eRP0
東京の都会人がなぜクルマ通勤せず電車に乗るか
それは自宅から都心までクルマで行けば高速使っても渋滞だらけで3時間かかるが、電車なら渋滞知らずで1時間通勤できるからだ
逆に北海道の人がなぜ電車ではなくクルマなのか
それは在来線では（誰も乗り降りしない）途中駅が多くあまりに時間がかかるので最初から利用されず、マイカーでノンストップが現状の最速手段だからだ
つまり「移動時間が生活に合致するか」が重要で
都市と都市の距離を考えれば北海道において新幹線は実は最適な移動モードなんです
それは自宅から都心までクルマで行けば高速使っても渋滞だらけで3時間かかるが、電車なら渋滞知らずで1時間通勤できるからだ
逆に北海道の人がなぜ電車ではなくクルマなのか
それは在来線では（誰も乗り降りしない）途中駅が多くあまりに時間がかかるので最初から利用されず、マイカーでノンストップが現状の最速手段だからだ
つまり「移動時間が生活に合致するか」が重要で
都市と都市の距離を考えれば北海道において新幹線は実は最適な移動モードなんです
68: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 18:57:37.398 ID:3RPD8eRP0
駅が無駄に多いうえに大都市につながってない、沿線に大都市も存在しない西九州新幹線の方が実は無駄なんだよね
71: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 19:00:47.030 ID:3RPD8eRP0
なぜ現状函館では赤字なのか
それは函館の先に接続可能な都市がないから。次の人口20万を超える規模の都市は札幌しかなく、その札幌があまりに遠いから
これが「後背地」である
盛岡の段階では、八戸・青森・函館という３つの20万都市が背後にあったので接続需要が多かった
これが八戸延伸を経て、青森まで伸びても、まだ函館があったし、奥羽本線で弘前方面の接続もあった
ところが函館から先、「都市」が１つもない。何しろ渡島半島という半島地形のため周辺70km圏でも小都市レベルさえ１つもない。函館以外に都市がない
だから赤字なの
それは函館の先に接続可能な都市がないから。次の人口20万を超える規模の都市は札幌しかなく、その札幌があまりに遠いから
これが「後背地」である
盛岡の段階では、八戸・青森・函館という３つの20万都市が背後にあったので接続需要が多かった
これが八戸延伸を経て、青森まで伸びても、まだ函館があったし、奥羽本線で弘前方面の接続もあった
ところが函館から先、「都市」が１つもない。何しろ渡島半島という半島地形のため周辺70km圏でも小都市レベルさえ１つもない。函館以外に都市がない
だから赤字なの
72: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 19:04:53.885 ID:y4QrQo1G0
いまべつ駅よりはるかに需要あるだろ
青森県の人でもなんであそこに駅あるのか意味不明だぞ
青森県の人でもなんであそこに駅あるのか意味不明だぞ
73: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 19:06:08.649 ID:ZC0i8Ggq0
そもそもJR東海も在来線は全て赤字で新幹線だけで超黒字にしてるからな
74: 名無しの旅人 2025/11/03(月) 19:19:15.285 ID:8fUPliAm0
ただ、札幌まで開通しても新函館〜札幌の小駅に停まる便は少ししか設定されんだろうね
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コメント
コメント一覧 (3)
そちらは新幹線開業後は今より廃れるだろうから、そっち方面の自治体は開業してほしくないだろうな
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