1_hokkaidou

1: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:00:49.258 ID:DxcQsJqc0
俺、この4日間札幌にいたんだが

「エアポート快速」普通に賑わってたぞ

なんであれで赤字なんだ?

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1669280449/

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2: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:02:05.167 ID:x0aFuaKwd
4日間札幌にしかいなかったからわからないんじゃね

4: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:03:49.086 ID:DxcQsJqc0
>>2
まず初日、新千歳空港に降りた
荷物受け取って乗客みんないっせいに地下駅に直行
エアポート快速、大賑わい

しかも降りるだけではない
南千歳から先は、地元民の利用者がある
札幌の街にでかける人、千歳から北広島など近隣都市に行く人が意外と多い
混雑率は首都圏満員電車並み

これで赤字な理由がわからない

3: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:03:30.622 ID:1GopCeTb0
なんで札幌限定?

5: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:04:38.871 ID:DxcQsJqc0
>>3
極めつけが札幌駅
ホームが大量、列車が大量、駅を降りたら大勢の通勤客が改札を行きかう
改札を出たら巨大駅ビルが複数あり、札幌駅に集中する市民・道民が大量発生

これで赤字の意味がわからない

6: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:05:47.475 ID:iPm2tKg+d
人がいるのに赤字ってのはだいたい維持費というかランニングコストが高いせいだわな
知らんけど

9: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:08:35.397 ID:DxcQsJqc0
>>6
北国だから寒冷地対策のコストはあると思う
たとえばどの駅もホームの乗り換え連絡通路にドアがある
ホームドアじゃなくて、改札の階段ニドアがあるの
連絡通路が完全密閉してるの
歩道橋とかもそう

雪と寒さを対策するために、
内地なら野ざらしの歩道橋、陸橋、連絡通路扱いなもんも
北海道ではドアと壁で区切った完全密閉の移動用部屋みたいにしないといけないのはある
それかあまりに雪が激しいと地下通路か

どのみちこれはお金はかかるとは思う
そんくらい行政が予算だせばいいのに

7: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:06:50.011 ID:DxcQsJqc0
そして翌日
俺は札幌駅で小樽行きの「エアポート快速」を待っていた
平日朝にもかかわらず、待ち列は大行列だった
車内は満員。空気感的には横須賀線の鎌倉方面行きに似てる
途中駅も乗り降りあり
一定の乗客は南小樽で下車したが、終着の小樽駅まで大多数は乗りとおした
小樽駅は大勢の乗客でにぎわっていて、トイレすら行列していた

これで赤字らしい
何なら小樽駅から先は廃線されるらしい
第三セクター移管とかじゃなくて、赤字すぎて路線廃止、線路引っぺがすんだと

意味わからない

8: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:08:30.520 ID:cEa5CYjZ0
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFC030WA0T00C22A6000000/
札幌圏を含めて全区間赤字だな

10: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:10:01.003 ID:DxcQsJqc0
>>8
そうなの
それが本気で疑問符なの

赤字だっつうからガラガラだと思ってたの
新千歳空港から札幌、さらには小樽まで大賑わいだった

これが赤字なのはどう考えても「地方は車社会だから」とか「少子高齢化だから」じゃ説明つかないと思う
JR北海道が行政から冷遇されるシステムになってる被害者か、さもなくば経営陣が無能すぎるかのどちらかだと思う

11: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:10:03.645 ID:yRLAMOzy0
一番栄えてるところを見て言われてもなぁ

14: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:13:38.612 ID:DxcQsJqc0
>>11
っていうだろ?
小樽市の人口、知ってる?
たったの10万だよ

10年前は13万だった。20年前は15万、昭和高度成長期は20万
つまり戦後以来の人口減少が著しくて年々加速度的に減少ペースは激化している

けど、小樽駅、にぎわってるんだよ
「小樽は栄えてない過疎地」なのに、それで赤字

疑問符しかない
国家や行政に冷遇されてるか、経営陣が悪いかのどちらかだ
前者ならJRは被害者、後者なら・・・

12: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:11:18.583 ID:DxcQsJqc0
あとね
北広島駅の先にクソデカ巨大施設建設中なのよ
調べたらハムの新球場らしい

雰囲気としては野球場というよりはテーマパークみたいな感じだ
ハマスタよりでかいし、球場周辺も複合的なリゾートっぽくしてるっぽい

あれができたら球場輸送需要で、野球やイベントの際に大勢の乗客が来るはず
これでも赤字なら、どう考えても建付けがおかしい

13: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:12:02.544 ID:DfxSd6kEa
エアポートが儲けてる分を帳消しにするくらいに赤字の路線だらけなのよ

15: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:15:49.804 ID:DxcQsJqc0
>>13
エアポート快速も赤字なんだよ

16: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:18:29.496 ID:DxcQsJqc0
「北海道は過疎地だから仕方ない」という
けど札幌駅、普通ににぎわってっから
駅舎だけ見れば名古屋駅にそっくりで、名古屋みたいに市外から来た人や旅行者が札幌駅で地下鉄に接続する需要もある
しかも名古屋と違って大通公園繁華街と中心駅が徒歩圏なので、札駅を軸に大通公園までにぎわいが広がっている

現地民によると、近年は、既存の大通公園の丸井今井や三越がある繁華街よりも、札駅の方が求心力が高まってすらいるというから
昔より今の方が、地下鉄でしかアクセスできない大通公園より、JRの札駅がアドバンテージがあるということだ

だがJR北海道は札幌駅も赤字だ

17: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:19:38.427 ID:DxcQsJqc0
もちろんJR東日本だって東北や裏日本の僻地が大量にあるから
そこだけ切り取れば赤字なんだよ
けど首都圏がにぎわってるからチャラにできるの

北海道は札幌エリヤさえ赤字なの
それって単純に収益が少ないではなく、「赤字にさせられる疎外的要因」があるんだと思う

18: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:22:12.688 ID:DxcQsJqc0
新札幌駅とか普通に首都圏の駅っぽい雰囲気がある
総武線にありそうな感じで、駅に人がいて駅前にビルやイオンがある

なんであれで赤字なの?

19: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:22:50.307 ID:DxcQsJqc0
JR北海道は不便だから赤字ガー
↑新札幌駅行けよ。数分に1本はくるぞ。山手線よりは少ないが、東海道線くらいは来る

20: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:23:29.510 ID:TtqpnaBya
札幌小樽間が混んでたっていうけど距離にして40kmあるのよ
東京駅からだと八王子とか町田くらいまでいける
その距離をたかだか6両編成の列車が走ったって儲けは少なそうだ

22: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:24:42.455 ID:DxcQsJqc0
>>20
けど名古屋だってJRはそんなもんだろ
しかも名古屋と違って競合の私鉄がないから、客総どりできる
人口はどっちも同じ200万都市

21: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:24:20.506 ID:DfxSd6kEa
あと付け加えるなら電車も特殊仕様で高いって言うのもある
例えばエアポートにも入っている長椅子の車両だけど、あれは実は昔、京浜東北線で走ってたやつの親戚みたいなものなのよ(基本構造とかで参考にしている)
でも
・雪対策
・極寒地対策(凍りついた線路を130キロで突っ走っても非常ブレーキで規定内の距離で止まれるようにしてあるとか)
・交流用車両(要するに電車の方にしょぼい変電所が入っているみたいな感じ)
とかで、京浜東北線の「新車価格、今までの半額」どころか億の単位の金がかかってるっていう

23: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:25:10.800 ID:DxcQsJqc0
>>21
なるほどそれは確かにあるな
つまり減価償却とかの問題なのか

24: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:27:15.393 ID:DxcQsJqc0
だいたいさ
「札幌は道が広いから車社会」っていうけど

超寒波で大雪ふったらどうしようもなくねえか
JRすら全線不通になるレベルなら仕方ないが、安定性考えたらJRの方がクルマより通勤需要あると思うのだけど

25: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:28:26.370 ID:TtqpnaBya
大雪の時はJRもアテになんねーよ 列車よりバス、バスより自家用車の方が自由がきいて便利

26: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:30:04.773 ID:DxcQsJqc0
>>25
あのクソ雪で運転できる?

昔北陸で、事故を起こした鉄道が廃線になった
車社会だし自家用車でヨロシクってなった
だが雪が降って交通がマヒした
住民が反省し、新たに鉄道会社を設立して復活させた事案がある

北海道、同じだろ

28: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:34:08.500 ID:KvZazJWz0
道外の人が何を言おうと20年車で通勤してる

29: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:37:29.255 ID:DxcQsJqc0
>>28
お前みたいなやつの書き込みを真に受けて札幌に行ったんだよ
普通に「通勤ラッシュ」があってびっくりした

だれだよ北海道では車しか乗らないって言った奴

30: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:54:13.192 ID:KvZazJWz0
じゃなくて、みんな鉄道で通勤すればいいって意見に対してだよ
冬、マイナス二桁の除雪されていない道を駅まで歩いて列車を待つより暖房の効いた車で家の車庫から出発したいんだよ
そういう人間がたくさんいるの札幌圏は

31: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 18:59:16.245 ID:DxcQsJqc0
>>30
それはもちろんわかるよ
けど札幌市内のある駅にいって「ビビった」

何にビビったか
何と駅直結のタワマンがあり、そのタワマンから駅構内までが全面密閉型の通路(歩道橋というより、大規模ビルの渡り廊下のイメージ)があったの
つまり雪を凌げ外気にさらされず、自宅から駅まで行けるということ
しかもその裏にアリオがあってヨーカドーまでいける
つまり雪関係なしに買い物にも仕事にも行けるんだ

34: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 19:08:26.463 ID:KvZazJWz0
>>31
東苗穂だろ?そんなのつい最近だし10年以上前から札幌駅直結のタワマンもあったよ
大多数の住民には何の関係もないけど

37: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 19:30:15.013 ID:RqOX0/7w0
全駅が札幌並みの賑わいなら赤字にならねーよ
ほかのJRはそれ以外にターミナル駅クラスがいくつかあって収支が黒になってる
北海道にはそれがない

38: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 19:41:28.155 ID:KvZazJWz0
こいつ修学旅行で札幌来たキッズかもしれんな

36: 名無しの旅人 2022/11/24(木) 19:26:56.175 ID:VVonG69w0
ネタじゃなくマジでいってんならヤバいな

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